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Hypothetical Matings |
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Sister Dot
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Joined: 25 Nov 2009 Status: Offline Points: 6234 |
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Topic: Hypothetical MatingsPosted: 22 Nov 2023 at 8:38pm |
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“Where in this wide world can man find nobility without pride, friendship without envy, or beauty without vanity? Here where grace is laced with muscle and strength by gentleness confined”
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diomed
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Joined: 16 Nov 2016 Location: Roscrea Status: Offline Points: 904 |
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Posted: 22 Nov 2023 at 11:55pm |
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I see nothing in the pedigree that is favourable.
The inbreeding in not inbreeding as in each case the duplications are on one side of the pedigree only. If you extend the pedigree to six generations there is inbreeding: two daughters (Celtic Assembly; Sister Dot) of Secretariat (m) and three sons (Danzig; Danzig; Vice Regent) of Northern Dancer (m). Three sons of a sire is a negative, or at best no effect. In work I did in Jan/Feb 2017 it seems to me that one-sided duplications contribute little or nothing. In the above pedigree the one-sided are: Green Dancer; Mr Prospector. On the left of this grid is the counts of one-sided duplications of duplicated sires (dams not shown). At this stage I am not sure why the data shows counts of one but it might be that I took sire+dam (not the horse name itself) as the unit and the other sire+dam could be female (i.e. a full sibling, and female). You can see there are almost nil increases (or decreases) in average ratings of the runners for increases in the counts (1 to 19) of one-sided duplications i.e. they have no effect on ratings.
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foalmare.com - my thoughts about pedigree
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Sister Dot
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Joined: 25 Nov 2009 Status: Offline Points: 6234 |
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Posted: 23 Nov 2023 at 5:04am |
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There’s a lot to be learnt, and a lot of money to be saved, taa Diomed
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“Where in this wide world can man find nobility without pride, friendship without envy, or beauty without vanity? Here where grace is laced with muscle and strength by gentleness confined”
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djebel
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Joined: 07 Mar 2007 Status: Offline Points: 56200 |
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Posted: 23 Nov 2023 at 7:48am |
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Apart from the inbreeding/linebreeding you have to go back a lot of generations to find a mare by a breedshaping stallion Hyperion.
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reductio ad absurdum
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diomed
Champion
Joined: 16 Nov 2016 Location: Roscrea Status: Offline Points: 904 |
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Posted: 23 Nov 2023 at 9:04pm |
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If you have many one sided duplications they lessen the number of ancestors available for inbreeding and an impression I have is this may have a slight negative effect.
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Sister Dot
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Joined: 25 Nov 2009 Status: Offline Points: 6234 |
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Posted: 24 Nov 2023 at 8:12am |
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“Where in this wide world can man find nobility without pride, friendship without envy, or beauty without vanity? Here where grace is laced with muscle and strength by gentleness confined”
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Sister Dot
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Joined: 25 Nov 2009 Status: Offline Points: 6234 |
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Posted: 24 Nov 2023 at 8:14am |
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This mare did not click with Excelebration, but did a lot better with Deep Field
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“Where in this wide world can man find nobility without pride, friendship without envy, or beauty without vanity? Here where grace is laced with muscle and strength by gentleness confined”
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furious
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Joined: 19 Feb 2007 Status: Offline Points: 30976 |
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Posted: 24 Nov 2023 at 10:45am |
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On the one sided inbreeding. If it happens hope for a mare inbreeding. A mare inbreed to a great mare etc or even a stallion seems to carry that reinforcement into the next pedigree. If you look at some of our biggest stallions Star Kingdom, Sir Tristram and Danehill they are had that behind them.
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Kimberley Mine
Champion
Joined: 01 Oct 2013 Status: Offline Points: 1522 |
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Posted: 28 Nov 2023 at 2:35pm |
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So I see what you are trying to do, both with Wolf Cry and with Hellbent.
I also see that you posted about this mare a few years ago: https://forum.thoroughbredvillage.com.au/adding-speed-to-a-middle-distance-mare_topic62408.html And here is a horse for sale out of Wild Hostess' half-sister by Tale of the Cat: https://inglisdigital.com/lot/30000155.27.htm Based on Wild Hostess' production record and that of her half-siblings, I would not describe her as a middle-distance mare. IMO the reason the Deep Field mating was successful and the Excelebration was not is all about Mr. Prospector....specifically through Fappiano (Roy & Explosive) and sons of Mr. Prospector with the Rough Shod II family (Geiger Counter, Northern Meteor). For that matter, Hussonet is a son of Mr. Prospector out of a Bold Ruler-line mare, as is Elusive Quality's sire Gone West (more on him in a minute). With Deep Field, adding more Mr Prospector has been reasonably successful given opportunity -- Aysar & Master Hunter (Flying Spur), Isotope (Xaar), Hawker Hurricane (Fappiano via Bernardini), Chat (End Sweep), Aheadofhistime (Jade Robbery), Durham Star (Geiger Counter), Mr Mojo Rising (Bahhare). Not all of the horses I listed are stakes winners, but they've run out at least $100k on the track which is a good general level of talent. Sending Wild Hostess to him worked well enough to get a horse who is has won or placed in 40% of her starts so far. Back to Gone West. Linebreeding to Secretariat has been tried a LOT, especially in North America where Storm Cat, AP Indy, and Gone West all stood at more-or-less the same time and their daughters all took turns going to one or the other. The one that was most successful? Gone West with another line of Secretariat. His racetrack champion son Speightstown is also a very successful sire. Violence, by Medaglia d'Oro out of a Gone West mare, has two Gr-1 winners out of Storm Cat-line mares. Wootton Bassett, Gr-1 winner and now high-quality stallion, is from the Gone West sireline and his 2nd dam is Chief's Crown, who is out of a Secretariat mare. Elusive Quality, who is by Gone West and who is Deep Field's broodmare sire, didn't see many mares with Secretariat up close himself, but his best son Quality Road is racking up champions out of mares by Bernardini (AP Indy), Dehere, Hennessy (Storm Cat), and Malibu Moon (AP Indy). Elusive City, another high-class son, is the broodmare sire of Wooded, Beat le Bon, and Bucanero Fuerte, all by Wootton Bassett out of the same mare. All of this is a long way to say, look for patterns and go with what works. In your mare's case, Deep Field worked, and your mare's breeding worked for Deep Field. His brother Shooting to Win and son Aysar are both in WA (which may or may not help you). His son Cosmic Force is at Newgate for $11,000 and his first foals are running now. Portland Sky is at Widden, but at $22k may be too much for this mare. |
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Sister Dot
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Joined: 25 Nov 2009 Status: Offline Points: 6234 |
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Posted: 01 Dec 2023 at 11:16am |
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Thanks KM, it’s very interesting and informative reading. We chose from DF and STW initially, I preferred the DF foals on the ground as they were much stronger types.
Her dam Djel D’Amour is by Dehere, so sounds like she SHOULD be going to Quality Road @$200,000 ![]() WH’s racing career was ordinary, but, on her behalf she should have won a few more. Usual hard luck stories Wild Hostess had a very handy half brother called Southern Shimmer, who I named her filly after. |
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“Where in this wide world can man find nobility without pride, friendship without envy, or beauty without vanity? Here where grace is laced with muscle and strength by gentleness confined”
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