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Winx |
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Tlazolteotl
Champion Joined: 02 Oct 2012 Location: Elephant Butte Status: Offline Points: 31290 |
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Aren't those numbers supposed to be so you can compare horses from different eras? So how does Happy Clapper's 129 compare to other Australia greats?
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An honest politician is one who when he is bought will stay bought.
Simon Cameron |
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Passing Through
Champion Joined: 09 Jan 2013 Location: At home Status: Offline Points: 79533 |
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See previous post
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Tlazolteotl
Champion Joined: 02 Oct 2012 Location: Elephant Butte Status: Offline Points: 31290 |
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So Happy Clapper is equal to Northerly, Sunline, MD, Dulcify and Dundeel and a tad better than Lonhro. Uncanny- that's exactly where I rate him. Great minds, huh.
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An honest politician is one who when he is bought will stay bought.
Simon Cameron |
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Summer Regent
Yearling Joined: 06 Mar 2017 Location: Tasmania Status: Offline Points: 175 |
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Those historical Timeform ratings from before the 1980s are just guesses. Todman and Vain 2 pounds better than Winx? 7 pounds better than Winx's Cox Plate win this year?
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djebel
Premium Joined: 07 Mar 2007 Status: Offline Points: 53960 |
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I think anything before Racing And Sports ( home of Timeform in Australia ) started online is no more than a guess. |
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reductio ad absurdum
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Whale
Champion Joined: 01 Jun 2009 Location: St Kilda Beach Status: Offline Points: 38719 |
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Not impressive
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djebel
Premium Joined: 07 Mar 2007 Status: Offline Points: 53960 |
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Actually it was impressive. |
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reductio ad absurdum
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Pazman
Champion Joined: 08 Oct 2008 Status: Offline Points: 11753 |
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Had the help of the rail.
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ExceedAndExcel
Champion Joined: 20 Dec 2008 Status: Offline Points: 16226 |
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This is why TF ratings (in Australia at least) are completely useless when comparing horses from different eras. Totally laughable. |
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Shrunk in the Wash
Champion Joined: 25 Mar 2016 Status: Offline Points: 9890 |
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Anyone who believes this stuff has rocks in their head
Sepoy, Weekend Hussler, Humidor, Hay List, Happy Clapper |
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JudgeHolden
Champion Joined: 16 Apr 2011 Status: Offline Points: 11716 |
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Remember these are peak performances, not overall summations of how good a horse was. Sepoy flogged a very good field at WFA, albeit on a hideously rails biased track. Weekend Husslers Ryder win was stunning. And Hay List deserves every bit of that rating imo- look at the margins he put on a horse like Buffering.
But agree with the general sentiment, some real head scratchers there. A few years ago, horse like Phar Lap and Tulloch weren’t even there- they’ve obviously been backdated- so you can take them with a grain of salt. Speaking of peak performances, surely one who’s way to low is Filante for his Epsom- 4L win in track record time (from memory wide draw and top weight, though happy to be corrected here)- surely a bit better than some around him. Ah, Filante- what might have been if we had some decent WFA miles at the time. |
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Jamal
Champion Joined: 25 Jul 2011 Status: Offline Points: 8659 |
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I see Galilee was rated highly by Timeform. Now he was a champion
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Australian racing is only good up to 1400m in terms of world standards when it comes to depth/quality in numbers
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Whale
Champion Joined: 01 Jun 2009 Location: St Kilda Beach Status: Offline Points: 38719 |
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We match Black Caviar against Phar Lap and the rest or Australian racing royalty in the best race to never have been runI approached Timeform's Australian expert Gary Crispe with a challenging assignment: How would Black Caviar go against the 10 highest-rated champions in a weight-for-age race over 1400m at Randwick? Crispe had not previously applied the Timeform measures to champion gallopers between the 1930-50s so it gave him an opportunity to finally assess the great Phar Lap, winner of the 1930 Melbourne Cup. "Timeform UK had already undertaken a considerable effort in assessing some of Australia's early champions, so the job for the Australian Timeform handicappers was to re-examine and update that work and cross reference it against our current framework for Australian thoroughbreds in the global Timeform ratings handicap," Crispe said. Following this process the immortal Phar Lap was awarded a Timeform rating of 141, Bernborough 138 and Peter Pan 137. Article is 5 years old , pre Winx but still interesting. Also 1400 m was not Black Caviar's besrt distance |
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djebel
Premium Joined: 07 Mar 2007 Status: Offline Points: 53960 |
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It kind of goes against the grain of how they come up with their ratings. I mean did they have the times for all other races run on the day Phar Lap and company ran. The data they would have had would have been limited. A 3yo colt like Tulloch should have been rated every bit as talented as a Sea Bird. |
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reductio ad absurdum
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Summer Regent
Yearling Joined: 06 Mar 2017 Location: Tasmania Status: Offline Points: 175 |
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Here's a table of the official Racing Australia Classifications with the best ratings 4yo and up and then 3yos from 1979-80
Racing Australia’s Australian Classifications (peak
performance) Winx 132 (2016-17) Winx 132 (2017-18) Black Caviar 130 (2010-11) Black Caviar 130 (2011-12) Black Caviar 130 (2012-13) Kingston Town 128 (1980-81) Better Loosen Up 128 (1990-91) Might and Power 128 (1998-99) Manikato 127 (1980-81) Kingston Town 127 (1981-82) Might and Power 127 (1997-98) Winx 127 (2015-16) Dulcify 126 (1979-80) Sunline 126 (2000-01) So You Think 126 (2010-11) Bonecrusher 125 (1986-87) Rubiton 125 (1987-88) Saintly 125 (1996-97) Hay List 125 (2011-12) Kingston Town 124 (1979-80) Manikato 124 (1980-81) Gurner’s Lane 124 (1982-83) Almaarad 124 (1989-90) Let’s Elope 124 (1991-92) Super Impose 124 (1991-92) Schillaci 124 (1992-93) Jeune 124 (1994-95) Sunline 124 (1999-2000) Sunline 124 (2001-02) Northerly 124 (2002-03) Makybe Diva 124 (2004-05) Makybe Diva 124 (2005-06) Hartnell 124 (2016-17) 3 year-olds Kingston Town 124 (1979-80) Sepoy 123 (2011-12) Trapeze Artist 123 (2017-18) Bonecrusher 122 (1985-86) Beau Zam 122 (1988-89) Octagonal 122 (1995-96) Weekend Hussler 122 (2007-08) So You Think 122 (2009-10) Atlantic Jewel (2011-12) All Too Hard 122 (2012-13) Pierro 122 (2012-13) Red Anchor 121 (1984-85) Starspangledbanner 121 (2009-10) It’s a Dundeel 121 (2012-13) Brazen Beau 121 (2014-15) |
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Shrunk in the Wash
Champion Joined: 25 Mar 2016 Status: Offline Points: 9890 |
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I understand it’s peak performance but no way can anything that The Hussler did out rate Lonhro, Northelys peak for example The ratings are massively flawed |
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Formerly Kincsem
Champion Joined: 23 Oct 2016 Location: Melbourne Status: Offline Points: 523 |
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Ratings from generation to generation don't add up. Would be very simple to rectify this by assuming a consistent average for say the top 100 or so rated horses each season. This is what it took timeform 60 years to do with their own ratings between the generations.
On anomallys surely Vo Rogue threw some massive numbers at some point destroying Super Impose and BLU. I would love someone to dissect his better performances. He put big margins on very good horses. Maybe not quite Frankel dominance but he put up some Dubai Millennium type performances who is rated 140.
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Formerly Kincsem
Champion Joined: 23 Oct 2016 Location: Melbourne Status: Offline Points: 523 |
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If Vo Rogue was from the UK he would be 135 plus probably more. Clear illustration of UK bias. The very very inconsistent Hawk Wing put 1 very good performance down on a wet track and he was awarded 140 despite never rating anywhere near that again. Vo Rogue did it half a dozen times for 128???
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Tlazolteotl
Champion Joined: 02 Oct 2012 Location: Elephant Butte Status: Offline Points: 31290 |
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Are those ratings really on peak performances? Ratings based on peak performances are bullsh1t. Half of the track records are held by horses with one-off peak performances that reflected nothing like the reality of what you are going to get when you back them. A lot of drug peaked performances I would wager too.
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An honest politician is one who when he is bought will stay bought.
Simon Cameron |
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Summer Regent
Yearling Joined: 06 Mar 2017 Location: Tasmania Status: Offline Points: 175 |
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Here are the top 4yo and up performances for 2017-18 according to the ACC Classifications:
ACC CLASSIFICATIONS 2017/18
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Pazman
Champion Joined: 08 Oct 2008 Status: Offline Points: 11753 |
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How can Humidor rated than Winx in the 2017 CP?
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Speediskey
Champion Joined: 19 Feb 2014 Status: Offline Points: 4116 |
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He carried 2kg more.
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maccamax
Champion Joined: 19 Jun 2010 Status: Offline Points: 41473 |
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Speediskey ... Ratings are always some individuals opinion.
Basic Top rating for the Top gallopers ( in the scale I use )Sydney --Melb are ... Open Hcp 17 plus weight carried over 50 Listed 18 G3 19 G2 20 G1 21 Beaten horses -1 per length. beaten Your judgement can alter that for their next run down 2 or up 2 If you have a sound reason... To get your rating for their next race .. then you weigh up the variables that may have you give them extra i or 2 .. for better barrier , pace , Rider , improvement , consistency.etc Add up your totals , price them accordingly if you wish and get surprises. Cox Plate with Humidor .... Winx 21 carried 57 so rating 28 won by half Length in record time .. Humidor 21 less >.5 carried 59 rating 29.5 With Winx racing 4 wide most of way.Humidor box seat easier run, I gave Winx a +1.5 bonus . Making her next race rating 29.5 Play with that as it is very reliable. PM me if u wish. The lower grades work the same on lower class figures as you would know. Both horses were profitable to follow in 6 suitable races since. |
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maccamax
Champion Joined: 19 Jun 2010 Status: Offline Points: 41473 |
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That was supposed to answer PAZ .. but speedy won't mind. |
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Speediskey
Champion Joined: 19 Feb 2014 Status: Offline Points: 4116 |
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Yeah, I agree with what you're saying completely - pretty obvious Winx was the far superior run in the race. Just telling Paz how they came to the rating.
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maccamax
Champion Joined: 19 Jun 2010 Status: Offline Points: 41473 |
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And correct ... Speedy ... I was having a senior moment as you saw. The beauty of ratings is you don't look at tips , prices , radio etc until you have done your work and when finished ... GOD can't change my mind. |
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Pazman
Champion Joined: 08 Oct 2008 Status: Offline Points: 11753 |
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It's WFA and Humidor had a dream run. Winx was kept out of trouble. Two important variables that are in Winx favour. |
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3blindmice
Champion Joined: 22 Oct 2012 Status: Offline Points: 18105 |
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Basically (mares actual ratings allowance seems to vary):
Humidor 122, Winx 120 Winx receives a 5lb/point ratings allowance making hers a 3lb superior run at WFA. Probably about right relatively speaking. The actual number (120) is rubbish imo. She broke the course record again in the Cox Plate after racing wide. If that was 12lbs inferior to her QRII win I'll give up punting. She beat Gailo Chop and Happy Clapper by further in the CP, Humidor by less (he didn't get the pace he needs and from memory was behind in his prep heading to Sydney???). Ran 1.35 outside the track record at Randwick but good sectionals as usual.
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maccamax
Champion Joined: 19 Jun 2010 Status: Offline Points: 41473 |
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There are thousands of past gallopers who would rate within 2K of Winx . ( She's The best I've seen to 2200.) I won't ever see her record beaten ( Probably never will be ) Her ability to produce that sensational sectional , is the difference . I've always said . ONLY about 1K seperates quite a few Champions . Next best the Mighty Tulloch . October 3Y/O breaks the world record for 1.5 mile in Caulfield Cup. . Stood for 20 years |
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Sneck
Champion Joined: 16 Feb 2013 Location: Payout Queue Status: Offline Points: 7555 |
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Just consider timeform the equivalent of one decent private handicapper and don't elevate them to a status beyond that which they don't deserve.
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