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PROPER HORSES |
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djebel
Premium Joined: 07 Mar 2007 Status: Offline Points: 53960 |
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Posted: 20 May 2020 at 9:54pm |
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reductio ad absurdum
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furious
Champion Joined: 19 Feb 2007 Status: Offline Points: 25179 |
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Just look at things differently Judge. It's not impossible to see a field of imports racing here at the moment with one Aussie in the mix. Sometimes that one wins against the odds so I'm just saying don't give up on them. The blood is still there. If we don't believe in them who will.
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JudgeHolden
Champion Joined: 16 Apr 2011 Status: Offline Points: 11729 |
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furious- we give our babies squilions of dollars in racing's shallowest talent pool. How on earth does this make them "struggle all the way to get better and better"? How can you make that comment and not see the obvious?
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furious
Champion Joined: 19 Feb 2007 Status: Offline Points: 25179 |
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OK they are winning these races yet our mares and stallion overseas have had winners in the Epsom Derby, Dubai World Cup, Epsom Oaks. Same stallions and bloodlines found here. Could be nothing developed while Winx was so supreme. Or as I said we are been to kind to our horses. What does a baby do. It struggles all the way to get better and better. Same with young horses or any young animal. They struggle to learn what they must to survive in the world they are in. They get Exceed and Excels to run over a distance! We can hardly get them to run 1600m.
It's easy to import a late three year old or four year old with all the background already done. Look Rekindling went out over 2000m as a 2yo and finished last. Our trainers would say. Oh well he can't stay! Never stop believing the horses are here. They are you just have to find them and develop them to be best they can be. After all we still have lots of branches of Cape of Good Hopes family here. As well as so many others to work with over a distance.
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furious
Champion Joined: 19 Feb 2007 Status: Offline Points: 25179 |
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Not really they buy up the older lines which have become unfashionable in the sales ring but still breed good horses
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JudgeHolden
Champion Joined: 16 Apr 2011 Status: Offline Points: 11729 |
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furious, the three big races at a mile and beyond today were won by imports. This is not an isolated occurrence. It's almost inevitable. O/s horses or imports won 20 odd G1 races last calendar year. And that was with Winx, and without them contesting 2 and 3yo events.
Interesting that unfashionably bred horses from WA and Tasmania are punching above their weight.
The major breeding centres in this country are churning out a conga line of cream puffs. You can keep polishing this turd, but it still stinks. |
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furious
Champion Joined: 19 Feb 2007 Status: Offline Points: 25179 |
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well that makes sense. My mind isn't working at the moment at all.
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Grey Affair
Champion Joined: 24 Jun 2017 Location: Queensland Status: Offline Points: 3003 |
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Buffalo River was actually younger than the rest of the field. He is still a Northern Hemisphere three year old foaled in March 2016. |
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furious
Champion Joined: 19 Feb 2007 Status: Offline Points: 25179 |
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Likewise yes Cape of Good Hope is breed overseas but his dam is Australian from a great female line. Just because they go to stud doesn't mean they don't contribute to the racing population in the future. And NSW is trying to keep them going into their four year old career with these new races.
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furious
Champion Joined: 19 Feb 2007 Status: Offline Points: 25179 |
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Just a thought. One four year old in the silver eagle was breed overseas. It was older than the entire field but it finished last. This is a four year old race Judge not money for the babies. It was like David and Goliath with the Inevitable and Fasika.
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JudgeHolden
Champion Joined: 16 Apr 2011 Status: Offline Points: 11729 |
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It's really perverse. They're offering huge money at these restricted sales races BECAUSE their horses are garbage. Why ELSE would you buy them?
We're a long way down the rabbit hole now, Alice.
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JudgeHolden
Champion Joined: 16 Apr 2011 Status: Offline Points: 11729 |
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Expect to see more of this:
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furious
Champion Joined: 19 Feb 2007 Status: Offline Points: 25179 |
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Sorry can't argue at the moment. Hearts not in it.
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JudgeHolden
Champion Joined: 16 Apr 2011 Status: Offline Points: 11729 |
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Racing 2yos isn’t the problem furious. It’s how much money’s available to them that’s the problem.
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furious
Champion Joined: 19 Feb 2007 Status: Offline Points: 25179 |
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We are molly coddling the young ones and then wonder why they have no fight when it gets tough.
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furious
Champion Joined: 19 Feb 2007 Status: Offline Points: 25179 |
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We all admire Hartnell - he ran seven times as a two year old.
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furious
Champion Joined: 19 Feb 2007 Status: Offline Points: 25179 |
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Racing two year olds is not an issue. If they are ready better for them to race. Look I download racemeetings from Europe and whole meetings or five or six races on a card can be for two year olds and all with fields of say 9 to 24. We race less two year olds than they do.
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Glencoe
Champion Joined: 19 Jun 2011 Location: Mt. Gambier S.A Status: Offline Points: 1942 |
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I write this as P.D.L. just has his third winner for the week
Surely we have a problem with race programming as evidenced by the number of 3YO's being nominated in open maidens It takes a fairly good 3yo to win an open maiden in springtime
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Glencoe
Champion Joined: 19 Jun 2011 Location: Mt. Gambier S.A Status: Offline Points: 1942 |
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And on the converse there are no maiden 3YO's beyond 1600mts before Xmas in Victoria
We had the 1800 mt Derby/Oaks trial Late Sept at Flem and the only other 3YO races beyond 1600mts are the UCI Stks, the Caulfield Classic, the Ethereal Stks, the MV stks, VRC Derby, VRC Oaks, TCL Stks are all Black type.
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JudgeHolden
Champion Joined: 16 Apr 2011 Status: Offline Points: 11729 |
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IMO you can't blame buyers and breeders if the powers that be are going to put these huge carrots under their noses. You get to race for squillions in the shallowest of talent pools. Madness.
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Baguette
Champion Joined: 18 Dec 2012 Status: Offline Points: 3651 |
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We have the genetic pool in this country to be breeding Japan Cup winners now. But that’s not what the buyers at the yearling sales want. You have to change their minds first if you want breeders to be putting their good mares to a stamina sire. You also can’t blame the racing clubs for putting on races for the sort of horses that we want to own.
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JudgeHolden
Champion Joined: 16 Apr 2011 Status: Offline Points: 11729 |
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It's not just the Slipper though. There are now 2 restricted sales races for 2yos in this country worth 2 million apiece! How much of this is too much? On Plate day at the Valley, there's an early season 2yo restricted sales race worth two and a half times as much as the WFA mile on the same day.
Surely this is unique to Australia. And surely it's no coincidence that there are only two Australian breds in the 2000m WFA feature on Saturday, and they're "imported" from the West, which as far as I can tell hasn't joined the Eastern States' 2yo insanity. And if you think that's bad, check out the Herbert Power. When I started following racing we were winning Japan Cups. Even in the mid 2000s horses like Mummify and Elvestreom (very good horses but no superstars in their time) were winning against good quality internationals over 1800-2000. Imagine today suggesting you'd target a Japan Cup with Oz breds- they'd strap you to a sack truck and wheel you away Hannibal Lecter style. The decline has been steep and rapid, and while we keep throwing more and more money at average horses I can't see it improving.
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Carioca
Champion Joined: 13 Nov 2015 Status: Offline Points: 21830 |
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There was plenty of speed influences about when the Star Kingdoms arrived on the racecourse Oldflight, some that I remember Newtown Wonder, Port Vista, Bob Cherry , Agincourt, Landau, Coronation Boy, Orgoglio, I could go on but my minds gone blank, Star Kingdoms sons won Slippers, Derby's, WFA at a mile and a half, one carried near top weight including the M.C. ( about 59kg) and had the audacity to hit the front on the turn but failed, the great Gunsynd was by a son of S.K. out of a Newtown Wonder mare , Rough Habit and a Super Impose both grandsons of Star Kingdom, there's many more but I won't bore you anymore , look elsewhere for the weakness, it's not in SK.
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Baguette
Champion Joined: 18 Dec 2012 Status: Offline Points: 3651 |
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IMO the Golden Slipper itself is not what changed our racing . What has changed from the good old days is the breeding industry and the technology that enables stallions these days to serve 150+ mares a year . Good stallions at stud are walking money making machines. Champion 2 year olds in past like Todman Vain and Luskin Star would be serving a full book of around 50 mares. Good return on investment for the stud but nothing like the money they’d make now. I guarantee all three would have been retired after their 2 year old year if they were around now because they can make more money in the breeding barn than they could ever hope to on the racetrack. Yearling buyers at the sales want the next Sebring or Pierro not a derby winner so the merry go round goes on. Maybe a huge prize money race like the Golden Eagle just might mean owners will race their colts on till they’re 4 . If in 10 years time the winning colt from the Golden Eagle is worth more at stud than the Slipper winner this would be a good thing IMO.
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Progold
Champion Joined: 19 Feb 2007 Location: Australia Status: Offline Points: 3212 |
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Was it really all that long ago that So You Think was amongst the world's best? Does anyone believe that Winx would not have been competitive had she gone overseas?
The thoroughbred is always evolving, and while we can bemoan some of the changes, I always believe that it is more important to understand what is happening to the breed rather than why it is happening. If you delve back over old copies of Turf Monthly and Racetrack, the same arguments were being put forward in the 1950's. Where would the Australian thoroughbred be without the Golden Slipper for example? It would certainly be different, but can anyone argue that it would be better?
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oldflight
Champion Joined: 03 Jan 2010 Location: NSW Status: Offline Points: 625 |
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MMMM Back to Glencore's point I agree totally and it comes up decade after decade When Star Kingdom arrived on these shores it was all we are breeding are speedy scwibes. A little bit ironic compared to now that Mr Wooton imported a speed influence to OZ, but we have also done that lately with Invincible spirit. I for one was always in the Speed from Europe NO Dirt Horse form from USA NO But ive been wrong more times than right Our sport adapts and so do all the participants including the livestock and the people that handle them Sir Tristram had a Slipper winner (yes I know out of a Biscay Mare who one a listed race at two) but it still happened. Gone are the days of Strawberry Road and Balmerino competing with the best middle distance horses in the World, (sadly) but our sprinter have gone to Europe and done very well. One of the issues Trainers have is pushy owners who will not wait and some of these problems stem from all of these new MULTI Million dollar races that are one off's and in direct competition with another state on the same day, thus diluting the field, this money is not at the medium part of the financial distribution of racing around Australia, if the money was spread around in Saturday, Mid week and country areas (not all but some) owners may see a potential return and be prepared to be more patient. We do not have to give your horse to a trainer at two or even three Remember when the Cups King Syndicate went toes up and Bart was asked if they wound him up what would he do? The reply was go to NZ and scour the Country for unraced 4yo mares and win the Cups double. It all seems to be lost in the Punt these days, you have to be a speed reader to check out the breeding on the racing channels these days but they tell what price the horse started at two years ago in a Barnsdale Maiden. Sorry for the Rant Ciao For Now Flight
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Second Chance
Champion Joined: 02 Dec 2007 Status: Offline Points: 45811 |
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But many very slowly, just like your thinking processes.
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TJMitchell
Champion Joined: 29 Jun 2014 Location: Melbourne Status: Offline Points: 16917 |
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Never change mate
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djebel
Premium Joined: 07 Mar 2007 Status: Offline Points: 53960 |
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reductio ad absurdum
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djebel
Premium Joined: 07 Mar 2007 Status: Offline Points: 53960 |
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You seriously have no idea.
His racing style, His stride, everything about him including his pedigree cries distance. EVERY thoroughbred is bred to run 4000m whether you like it or not. |
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reductio ad absurdum
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