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Pierro |
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furious
Champion Joined: 19 Feb 2007 Status: Offline Points: 25179 |
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Posted: 05 Nov 2020 at 3:18am |
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Yes had her in as well. Just hoped a bit of rain for her.
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Kimberley Mine
Champion Joined: 01 Oct 2013 Status: Offline Points: 1517 |
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I'm as impressed as can be at how Persan took such a horrifying fall as a juvenile, shook it off, and raced a week later. Then he developed into a racehorse anyone on this board would be delighted to own. I'm also impressed as can be with Verry Elleegant. The trip is everything in a 3200m race with an 8000 horse field, and she didn't get the trip. I still think she's the best horse to run in that field by a good ways and hopefully we see her in the Auckland Cup later in the season.
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furious
Champion Joined: 19 Feb 2007 Status: Offline Points: 25179 |
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No I didn't read it KM already knew the story. I bet you were pleased as punch with Persan. Such a brave run and he was still coming on the line which most of the field weren't. Almost gave me a top four but I still think it was one of the best runs because let's face it on his pedigree most Australians wouldn't of given him a chance in hades.
Pierro, Lonhro, Octagonal, Zabeel*, Canny Lad, Bletchingly, Biscay, Marauding, Red Anchor*, Kaoru Star are all in the front of the pedigree. Then further back Ajax, Heroic*, Carbine*, Trenton*, Darebin*, Southern Cross, Sir Modred, Goldsbrough*, Fireworks etc etc. Probably more if I did a detailed search. And Carbine well I didn't even bother to go through the pedigree. He and Trenton are there so many times. Trenton probably more that usual. Carbine does dominate pedigrees but this one have many lines of Hyperion which of course boost Trenton's numbers up.
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Kimberley Mine
Champion Joined: 01 Oct 2013 Status: Offline Points: 1517 |
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Furious, did you see this?
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Kimberley Mine
Champion Joined: 01 Oct 2013 Status: Offline Points: 1517 |
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The cross of Sir Tristram and especially Zabeel with the Ciboulette family has been tried often enough to be called a pattern, and it's a very successful one at that. Beaded, by Lonhro, immediately comes to mind; she probably would have had a stack more Gr-1 wins were it not for Black Caviar. As for the La Flambee family, two recent representatives bred on the Zabeel/Success Express cross are the ill-fated Pinker Pinker and of course Savabeel. I'm rather surprised that despite Savabeel's success on the track and at stud that none of Savannah Success' daughters or granddaughters appear to have visited a Zabeel-line stallion.
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Mr Prospector
Champion Joined: 08 Dec 2008 Status: Offline Points: 2025 |
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I've noticed that before also KM . Have a look at the pedigree of Russian Revolution as another example Dancing Show -Nijinsky = Northern Dancer x Omaha Storm Bird - Northern Dancer x Chop Chop Nureyev - Northern Dancer x Flares Franreluche - Northern dancer X Chop Chop I'm not sure wether you could call it a coincidence or a pattern . The Chop Chop family is the same as Success Express 17b and SE mares may well fit in also .
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There are three types of lies - Lies ,Damn Lies and Statistics
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Kimberley Mine
Champion Joined: 01 Oct 2013 Status: Offline Points: 1517 |
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Good call, High Chap has done well with Zabeel too so it's an interesting idea. Per Breednet, only 3 to run out of High Chap mares and none out of SYT mares. That's not really surprising given that So You Think's first foal crop is only a year older than Pierro's. For High Chap, he first shuttled to NZ and then took a break from shuttling. His biggest Australian-bred foal crops are from 2012 onwards, so I suspect that Pierro hasn't got many runners out of High Chap mares simply because the mares closest at hand aren't old enough to have foals to race yet. |
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furious
Champion Joined: 19 Feb 2007 Status: Offline Points: 25179 |
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And he's from the Juliet line which has crossed well with Lonhro (Impending). Just saying.
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furious
Champion Joined: 19 Feb 2007 Status: Offline Points: 25179 |
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Have any So You Think mares gone to Pierro? Tights Nijinsky/Prinquillo blood should cross well also. And you get a female x male cross to Sadler's Wells. He crosses well with Redoute's also so you could get the mare with that cross for Redoute's in the pedigree.
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furious
Champion Joined: 19 Feb 2007 Status: Offline Points: 25179 |
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They might be hard to find but you have Imperial Prince blood out there also. He was a good representative of Sir Ivor in Australia with his best being Research out of the Entreaty female line (Entreaty was dam of Phar Lap).
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Kimberley Mine
Champion Joined: 01 Oct 2013 Status: Offline Points: 1517 |
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Thanks all.
Frosted in fact got his first stakes winner Saturday -- out of a Lonhro mare. One of Lonhro's few North American stakes winners, Velvet Mood, is out of a Bernardini mare, as is his Australian Gr-2 winning mare Banish. Moving back a generation for Pierro, his broodmare sire Daylami's best horse is Grey Swallow out of a mare by The Minstrel who has the foundation Canadian sire Chop Chop up close. Daylami's second-best northern hemisphere runner, Indian Days, descends from an old Canadian Windfields Farm line: a Menetrier daughter of the Chop Chop mare Chorus Beauty*, making that mare a genetic sibling to Victoriana, the dam of Vice Regent. Chop Chop is a full brother to US Triple Crown winner Omaha. This leads to an interesting examination of why Shantha's Choice (it's not Danehill, it's her) and Pierro have done so well together. Shantha's Choice is by Canny Lad, who brings in a line to Alcibiades via Menow/Tom Fool male line. Her dam Dancing Show is by Nijinsky, whose 2nd dam is by Menow and 3rd dam is by...Omaha! Dancing Show's dam Show Lady is by Sir Ivor, who brings in yet another line to Alcibiades. Pierro has winners out of every descendant of this mare he has been bred to and in most cases they win at least 3 times. Bluebird, Hurricane Sky, Sound Reason, and Brave Warrior are interesting crosses for the same reasons. And I'm rather surprised that neither Bel Esprit nor Royal Academy mares seem to have been tried much with him -- no runners out of mares from either stallion. * Unknown if she was a beauty or not, as Chop Chop was notorious for siring horses that only looked beautiful in the winners' circle. |
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kavg
Champion Joined: 08 Jun 2009 Status: Offline Points: 3993 |
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And the way Frosted runners started yesterday, the Frosted/Pierro cross could be dynamite. 4 different strains of Mr Prospector hailing from the 13c Crepe Myrtle family as does Seattle Slew!
There is no Redoutes or Sir Ivor BUT Frosted does have Secretariat and Sir Gaylord as well as menow via Tapit which is all Sir Ivor families.
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Prejudice is an emotional attachment to ignorance.
DiEM25 for the world. |
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kavg
Champion Joined: 08 Jun 2009 Status: Offline Points: 3993 |
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Fascinating read Kim.
Definitely looks like there is something there. Thanks for the insights.
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Prejudice is an emotional attachment to ignorance.
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Kimberley Mine
Champion Joined: 01 Oct 2013 Status: Offline Points: 1517 |
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Three years on and with Persan having an extraordinary spring so far, I thought I'd review this list. It's the weekend and I'm bored, so here we go. Pierro's 24 stakes winners (including HK and SAF SW's) are: Horse Broodmare Sire Extra Sir Ivor? Action Redoute's Choice Yes -- Show Lady Arcadia Prince Redoute's Choice Yes -- Show Lady Arcadia Queen Redoute's Choice Yes -- Show Lady Bellvue Hill Exceed and Excel Yes -- Marauding Commander More Than Ready No Dragon Leap Redoute's Choice Yes -- Show Lady, Sir T, Ivory Dawn Furore Redoute's Choice Yes -- Show Lady Gamay Canny Lad No I Like It Easy General Nedyim Yes -- Rolls * Kentucky Breeze Redoute's Choice Yes -- Show Lady Levendi Redoute's Choice Yes -- Show Lady Octabello Secret Savings No Persan Mossman Yes -- Marauding Pierata Flying Spur Yes -- Rolls, Zabeel * Pinot Zabeel Yes -- Zabeel Reelem In Ruby Giant's Causeway No Regal Power Redoute's Choice Yes -- Show Lady Rock Fastnet Rock Yes -- Marauding Roy Had Enough Elusive Quality Yes -- Ivory Wand Sacramento Redoute's Choice Yes -- Show Lady * Satin Slipper Flying Spur Yes -- Rolls, Kaapstad, Green Desert * Shadow Hero Casino Prince Yes -- Rolls ( x 2) * Tulip Rock of Gibraltar Yes -- Grande Luxe * Untamed Fastnet Rock Yes -- Marauding Stakes-placed horses: Aecee Tong De Elusive Quality Yes -- Ivory Wand Femme Fireball Fastnet Rock Yes -- Marauding Folk Dress Snow Ridge No Gayatri Redoute's Choice Yes -- Show Lady, Zabeel Holbien Danehill Dancer No Quintessa Street Sense No * Poseidon's Pool Exceed and Excel No Princess Pierro Exceed and Excel Yes -- Bates Motel Rainbow Girl Fastnet Rock Yes -- Marauding Rendition Lion Hunter No Rome Exceed and Excel No Sikorsky Rock of Gibraltar Yes -- Grande Luxe * Spencer Smart Strike No * True Magic Redoute's Choice Yes -- Show Lady Wheelhouse Fastnet Rock Yes -- Marauding Obviously, the cross with Redoute's Choice is something spectacular. Out of 39 total stakes winners/placed, 29 (74%) have an extra cross to Sir Ivor in some way. All five of his Gr-1 winning horses have an extra cross to Sir Ivor, from multiple different sources. Most (11) are through Redoute's Choice's 3rd dam Show Lady. Pierro has 39 named foals of racing age out of Redoute's Choice mares, and 10 of them have black type for a stunning 25% stakes horses from FOALS on that cross. That's also 10% Gr-1 winners from FOALS on that cross (counting Furore). I mean, wow. I expect this number to drop in his future crops because with bigger foal crops and more RC mares, he will be seeing a lot more middling-to-meh RC mares. It might drop from 24% stakes horses to something more reasonable, like 12-15%. Moving on, 7 have a cross to Marauding, mostly via Fastnet Rock but one is the mare Ambiguous, 3rd dam of Bellvue Hill. That's interesting because out of the four black-type horses with Exceed and Excel as broodmare sire, Bellvue Hill is the only stakes winner. Pierro has a total of 6 foals of racing age out of three individual Elusive Quality mares, for one Gr-3 winner in South Africa and one Gr-3 placed winner of over $200,000. Five of the six are winners and two of the three winners who aren't black-type are both metro class runners. That's a strike rate approaching Redoute's Choice, albeit with a much smaller sample size. There are a couple of other patterns that show up here. The mares Ciboulette and Victoriana show up pretty frequently in Pierro's stakes horses. Most of the foals with Ciboulette (which means scallion, by the way, a fun play on words with her sire Chop Chop) descend from Grande Luxe, by Sir Ivor -- but not all. Some descend from L'Enjoleur. Any mares with Night Shift would be worth a try here. The other one that shows up, and I can't figure out why, is the Poker (USA) mare My Charmer, dam of Seattle Slew, Lomond, and Seattle Dancer and the mare Clandestina. Lomond appears primarily through Exceed and Excel, but also through Citidancer (IRE). Based on all of this, I'd also say that putting Pierro mares to Frosted might be an interesting pedigree play. Frosted is linebred to Seattle Slew, so double My Charmer, and has Victoriana via Deputy Minister. In fact, Pierro's son Commander is out of a mare whose dam Fleeting Touch is a 3/4 sibling to Frosted's dam Fast Cookie. Additionally, if any mares by Midshipman (USA) make it to Australia, especially if they have Deputy Minister or Vice Regent anywhere in their pedigrees, Pierro (or Pierata, or Bellvue Hill) are worth a punt. Bernardini mares might also be worth trying with Pierro for this reason, as well. We now return to our normal, non-pedigree-geek weekend activities...
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Red Hare
Champion Joined: 11 Jan 2015 Location: Victoria Status: Offline Points: 4233 |
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I remember Bart claiming that Saintly could’ve been trained to win any race he wanted.
Might just be that Pierro was just as versatile. |
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Tlazolteotl
Champion Joined: 02 Oct 2012 Location: Elephant Butte Status: Offline Points: 31448 |
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Pierro at stud is doing what his pedigree suggests, unlike Pierro the racehorse, who had a weird pedigree for a Golden Slipper winner.
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An honest politician is one who when he is bought will stay bought.
Simon Cameron |
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Nobody
Champion Joined: 23 Oct 2011 Status: Offline Points: 1189 |
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Pierro's stats keep on getting better - and with two leading chances in the Everest and another very strong Derby contender, the sky is the limit for him. Commenced stud duties in Australia in 2013 Leading Aust. First Season Sire in 2016-17. Analysis by Crop
Analysis by Age
Analysis by Sex
Analysis by Race Distance
New Zealand |
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djebel
Premium Joined: 07 Mar 2007 Status: Offline Points: 53960 |
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reductio ad absurdum
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Kimberley Mine
Champion Joined: 01 Oct 2013 Status: Offline Points: 1517 |
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I said in October that Pierro was throwing to his female line and that looks to be more and more the case. With the stallion's crest and maturity, he looks like Zabeel from the neck forward and Daylami from the shoulder back. And this lad is one of Pierro's stakes winners, who looks like someone dipped Daylami in brown paint and gave him a freeze-brand (roman nose, thick throat latch, and all). It would be interesting to get all of Pierro's better runners together in a line and have a look. I suspect that the ones who are running well at 1200-1600m all have one physical type (either Lonhro or their dams) and the ones running well at 2000m+ all look like Daylami.
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furious
Champion Joined: 19 Feb 2007 Status: Offline Points: 25179 |
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Well a full sister to Broadway Belle is the dam of Arcadia Dream also winner of the WA Derby in 2016. Action certainly looks like he is a fast stayer. Interesting that they don't like some of the types Pierro throws including this boy. These could be his stayers?
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djebel
Premium Joined: 07 Mar 2007 Status: Offline Points: 53960 |
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All the stamina must come from Pierro ?
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reductio ad absurdum
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furious
Champion Joined: 19 Feb 2007 Status: Offline Points: 25179 |
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WA Derby out of a Redoute's Choice Djebel. That's two Derby winners with that cross.
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Carioca
Champion Joined: 13 Nov 2015 Status: Offline Points: 21830 |
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WA Derby winner to day by Pierro djebel, furious don't make many blues, not like me, would that make it two with Levendi winning.
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djebel
Premium Joined: 07 Mar 2007 Status: Offline Points: 53960 |
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2 Derby winners ?
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reductio ad absurdum
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furious
Champion Joined: 19 Feb 2007 Status: Offline Points: 25179 |
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Not a bad season for Pierro with an Oaks, and two Derby winners from his first crop. Coolmore must be wondering why they couldn't get stayers with all their overseas breed imports when all of a sudden Pierro and So You Think are both firing over a distance. And you get the Zabeel cross or the Redoute's Choice cross, or the Encosta de Lago cross - so that opens up all the other best lines for mares to go to them.
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Kimberley Mine
Champion Joined: 01 Oct 2013 Status: Offline Points: 1517 |
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Even so. Just like it was surprising how quiet Pierro was at the beginning of the season. It's also surprising that when they're getting beaten, most of them are getting beaten badly. 7 of 7, 10 of 10, 7 of 9, 9 of 11, 7 of 8, etc. Demonetization, Villermont, and All Too Huiying are doing their best to fly the flag, but...like I said, surprising. Compare to Pierro, who for every 9 of 11 (fiddlesticks stop running that NZ filly in stakes, she's over her head) he has a 1 or 2 of 10 since mid-November, or Ocean Park, who is positively en fuego.
Pierro has 17 for Magic Millions and 9 or 10 each in Inglis Classic and Premier. That may be an outlier -- he had colic surgery 2 years back and covered a limited book.
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Kimberley Mine
Champion Joined: 01 Oct 2013 Status: Offline Points: 1517 |
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It appears to me that his damside really, really, really likes Sir Ivor. His 2nd dam produced Gr-1 winner Laverock by Octagonal, the best performer in the family in three generations until Pierro. Go back another generation and the best performer of his 3rd dam is the only one with Sir Ivor (with a bonus line of Tom Fool, something else this family seems to like). Wherever Sir Ivor is introduced/reintroduced to this family, the family gets quality runners. Gonski, who was out of a Marauding mare, sired his best Australian runner out of a mare from this family. Reset has a Gr2 winner out of a half-sister to Pierro's 2nd dam. So Pierro throwing to his damline (better at longer distances, better as they get older) and getting his best runners when linebred to his sireline are not mutually exclusive. |
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goldey
Champion Joined: 29 Dec 2012 Location: cairns Status: Offline Points: 5942 |
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Totally understand where you are coming from KM. |
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Einstein
Champion Joined: 21 Dec 2015 Status: Offline Points: 1290 |
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What gets me, is how is anyone supposed to make money off supporting these stallions for commercial sales? I think there is like 40+ ATHs in the magic millions alone, haven't checked Pierro, but would say he would be similar.
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Second Chance
Champion Joined: 02 Dec 2007 Status: Offline Points: 45811 |
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I'm confused KM.
You point out that so many of his superior performers are line-bred to Sir Ivor, Sir T or Zabeel, which is of course his sire line. And then you suggest he's throwing hard to his damline, which to me would appear to represent something of a contradiction. Would appreciate clarification of my possible misunderstanding. |
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